专访陈九霖：“中航油案”后再谈资本运作
2012-02-03 网易财经第一节 让中国航油案随风而去
陈九霖，1961年出生，湖北人，中国航油（新加坡）股份有限公司前执行董事兼总裁。中国航油（新加坡）公司在陈九霖的执掌下，完成了从一家纯粹的石油贸易企业向多元化能源投资公司的转型，并于2001年实现了在新加坡主板的上市。到2004年9月，公司的净资产已经超过1.5亿美元，是陈九霖接手时的852倍；市值超过11亿美元，是原始投资的5022倍。一时之间，陈九霖风光无限，被媒体冠上“打工皇帝”和 “航油大王”的名号。
然而，也是在这一年，中国航油（新加坡）公司的发展出现了戏剧性转折。先是公司交易员出现判断失误，出售了大量看涨期权，酿成巨额亏损。随后，面对巨亏，母公司中国航油集团又一度出售股份筹措巨额资金补交保证金。最后，因为资金链断裂而在不当时机斩仓，公司巨亏5.5亿美元。陈久霖因此被判监4年零3个月；中国航油进行重组。至于判处陈久霖的具体罪名则是，内线交易、隐瞒巨额亏损和诱使股东售股等六项。
网易财经：有媒体报道说，你刚出狱的时候表示要向组织讨说法？是这样吗？
陈九霖：呵呵。这个事件，我想不要去说太多了。过去的事情，就让它过去，随风而去吧！
网易财经：因为中国航油这个案子，你被很多媒体形容为“悲情陈九霖”。你觉得你“悲情”吗？
陈九霖：这个事也不只是媒体，实际上民间也有很多的朋友和其他的陌生人，也提出这样的问题。但是，他们提的这个角度，主要是考虑到我本人（当时）处于辉煌时期，而且还在上升的仕途（中）。然而，发生这么一个突发的事件。我觉得他们大概是从这个角度去说的。我自己倒是从人生的角度考虑多一点。人生就像有四季一样，就像月有阴晴圆缺一样。所以，对自己我没有过分地去鸣冤叫屈。尽管有一些事情，有一些人为我鸣冤叫屈，但我自己从来没有太多的抱怨或者是根本也就没有抱怨，因为你从人生的角度来讲，这只是一个插曲而已，并不是盖棺定论。
网易财经：从打工皇帝到被判入狱，再到你今天的平静。你是怎么调整心态的呢？
陈九霖：坦率地讲，换了一般的人要去承受这个，还是很不容易的。我身边的很多人，因为这些事情一蹶不振的有；甚至就在我身边发生自杀的有；或者是由此而破罐子破摔的都有。但是，我之所以能够挺过来，而且还持有比较乐观的心态，可能得益于这几个方面：第一个方面，我从小看的励志的或者人物传记的书籍比较多，从中间吸取了不少营养，从中间能够了解到，任何人，尤其那些要想做点事情的人，都有些波折，甚至更大的挫折，这是一个方面；第二个方面，我自己也知道，在这个角色中间，我的作用无非是一个管理者的作用，我的作用无非是时时刻刻为大众的利益考虑、完全没有考虑一个小我的这样一个作用；第三个，我也在思考，我知道我还有我的未来。
网易财经：除了在狱中度过的那段时光，中国航油这个案子还给你带来了怎样的变化？
陈九霖：这个可能是一个转折。坦率地讲，这之前我可能是将大部分的精力放在工作之上，在家里投入的比较少一点，经过这个波折之后呢，我感觉到人生苦短，人生还是要有亲情。所以，这个波折之后我花了（时间）做了一些调整，很大一部分时间我是陪同我的家人，把事业放在之后。举例子讲，我是每一周无论多忙，一定要陪家人吃几顿饭，或者是请他们到外面去吃饭；无论多忙，我在周末的时候，一定要带着我的家人和我的宠物去爬爬山，去遛遛弯儿，去走走路，诸如此类的事情。我觉得，这个也是这次波折之后的一个收获吧。第二个方面就是，在这个事件的过程中间，实实在在地体会到了世态炎凉，而在世态炎凉的过程中间，最重要的，最能支持我的，就是我的家人，就是我的亲人。
第二节 回归央企只为发挥所长
2009年1月20日，在新加坡服刑1035天后，陈久霖终获出狱。目前，年届五十的陈九霖已经回归央企，出任中国葛洲坝集团国际工程有限公司副总经理。
网易财经：有报道说，你出狱后改名字了，原来的陈久霖是长久的久，现在是七八九的九。为什么改名呢？
陈九霖：很多人把它与我回归央企产生联想，其实这是没有道理的。要是到我老家里去，你看看我母亲的墓碑就会发现，那个上面的九就是数目字九。那是2006年设的墓，我是2010年1月22日才回归国家的。我那两个字实际上都通用，你叫我什么，我都没有问题，名字就是一个代号。
网易财经：听说有民营企业在你出狱后高薪聘请你，你为什么没去呢？反而选择了央企？
陈九霖：这个事情我不会去唱高调，就是实实在在的。这些企业请我，他们当然有他们的思考。我觉得，我也不只是为了金钱而活，我还是有我想做的一点事情，而且央企这边也是有它的平台，有发挥我专长的余地。
网易财经：是因为在央企比在民企做事容易？
陈九霖：各有利弊，不是说央企做事情容易，央企做事情也很艰难。首先，在决策机制上，还是行政化的色彩比较多一点，层层报批，层层决策，甚至重复审批的现象也很多，是不是？但是，央企的实力比较雄厚，尤其是经济实力、政治资源、人才的优势。民营企业也有民营企业的优势。民营企业，尤其是在薪酬机制方面，自己可以决定薪酬，没有工资总额的控制。所以，民营企业如果做得成功，员工可以得到很高的收益，领导人本身的工资也会比在央企高很多，是吧？几倍、几十倍。而且，一旦出现风险的时候，自己承担经济上的损失就行了，不会承担其它的什么责任。总之，各有千秋吧。
网易财经：你去了央企，不会因为以前的事没而心生芥蒂吗？
陈九霖：没有，我很自然。没有其它的思考，这其实是很简单的一个事情。有机会就抓住机会，没有考虑别的太多内容。
网易财经：你曾经说你有一个梦想，要缔造一个“石油帝国”。现在还是初衷不改吗？
陈九霖：那是当时的思考，而且如果当时不放弃收购新加坡的石油公司（SPC），实际上一个石油帝国已经建立起来了。因为SPC，上游在印尼有两个油田，在越南有个海上钻井平台；中游，有炼油厂；下游，有两条365公里的管线，还有机场加油、地面汽车加油、海上加油等，是一个完整供应链的石油帝国。但可惜的是，因为种种原因最后放弃了这个收购。至于现在，我觉得，既然在体制之内，就听从体制的安排。
第三节 坚信资本运作会加速企业发展
网易财经：说到资本运作，你是行家。你认为，有哪些成功或者是失败的经验可以与大家分享？
陈九霖：坦率地讲，在投资、并购方面，我还没有失败的教训。在投资、并购方面，我觉得很多内容我当年是走得比较前沿的。举例子讲，收购西班牙的CLH公司时，当时本来是谈好6000万欧元收购对价。但是，我没有用6000万欧元，尽管账上有多于6000万的欧元。我只花了1800万欧元，把另外的钱节省下来，去收购上海浦东机场的航油公司，一钱两用和一钱多用。另外，当时本来阿曼国家石油公司已经以21.3欧元一股收购成功了。在这种情况下，航油集团（即母公司）给我的收购价格，只能按照19欧元一股收购。这个看似天方夜谭的内容，最后还是实现了。我是按照17.1欧元一股把它收购过来的。这中间当然得益于资本运作的内容，尤其是有一个对赌协议。
网易财经：你强调资本运作的重要性，但也有一种声音说，金融危机下不宜谈资本运作。对此，你的观点是什么？
陈九霖：我不完全认同这个观点。你知道古人范蠡——就是帮助越王勾践复国的范蠡，他后来到外地发展，改名叫陶朱公。他就有一句话，叫作“旱则资舟，水则资车”。就是说，你考虑问题的方式，不能完全地随潮流。你如果随潮流的话，很多内容就是落后的，你只能跟在别人的屁股后面爬行。我觉得，我们国家在实业发展方面是应该进一步地打好基础，但是，一定不要忘记资本运作，因为这是我们国家的一个短板。我接触过很多企业，因此我不是随意说说。因为我回来之后很多企业请我去当董事长、总裁，甚至给我股份之类的，我就借此机会接触很多企业。我发现，这些企业有很好的沉淀资产，但是他们却“捧着金碗要饭吃”，因为他不知道资本运作，不知道把他沉淀的资产变活、变现。我也知道，很多企业只要稍微懂得一点资本运作的话，它们的发展就是加速度的。
网易财经：那你觉得在当前环境下，企业家应该如何利用资本运作手段才能占得先机？
陈九霖：首先我还是说，资本运作不能脱离实业的发展。请不要造成一个误解，实业发展是基础。但是，也不要忘掉了资本运作这个杠杆和翅膀，有了这个翅膀就能如虎添翼。我觉得，企业首先应该对自己的实际情况有所了解，如果它有沉淀的资产，就要整合，就要盘活。另外，自己不懂的时候，也可以借助外部的力量，借用外脑。很多企业的领导人对我说，他很喜欢资本运作，也知道沃尔玛上市之后市值增长了4900倍，也知道巴菲特收购一个破产的棉纺企业，变成了今天的财富帝国，这些都是通过资本运作而来的。但是他说，我不懂啊，我不懂怎么办？我就告诉他，你是不懂，但你哪能所有的事情都懂呢？就搞石油而言，你懂得油库的管理、懂得油库技术的，你也不一定懂炼油，你懂炼油厂的也不一定懂上游的油田。那你怎么管理这个企业呢？还不是要借助你的专家团队，借助你的外部资源吗？搞资本运作，也同样是这样的。自己不懂的，可以学，更重要的，你还可以借助中介机构，借助懂的人帮你运作。
网易财经：现在有很多做实业的公司，都喜欢把钱放在楼市上。你怎么评价这种做法？
陈九霖：那个不叫资本运作，那个是跟风，那个是赌博，你知道吗？（笑）赌楼市会涨，那跟投股市是一样的、跟投赌场是一样的，知道吗？得碰运气。现在你看以前投楼市投得很多的，结果楼市下来了，那就好像你投大开小，或者投小开大一样，就这么一个概念，跟赌场有什么差别呢？那不是资本运作。所谓资本运作，我强调一句，就是充分利用你现有的资本，或者是其它的杠杆，把你的钱用到实处，发挥最大的效用，做到四两拨千斤，以小博大，以弱博强。这当然也包括上市、并购，还有一些其它的相关手段。比如说，西班牙的那个项目，我有6000万欧元的能力，但最终我只投1800万欧元，我借钱也可以在国内去借，但我偏偏要借萨马兰奇那个La Gaxia银行的钱，我觉得这个才是资本运作的手段。
第四节 现在是去欧美并购的好时机
根据普华永道的报告显示，2011年中国大陆企业海外并购交易数量和金额均创纪录，交易数量207宗，同比增长10%，交易总金额达429亿美元，同比增长12%。其中，在北美和欧洲地区的海外并购数量占比接近一半。
网易财经：在全球并购市场低迷的背景下，2011年中国企业海外并购出现热潮。你怎么看这一现象？
陈九霖：我认为现在开展并购，尤其是对一些遭遇重大打击的发达国家，是一个值得思考的重要契机。现在我发现，国内有些企业投资存在着一个误区，都投亚非拉，认为那个地方的发展潜力大。当时是可以考虑的，但现在可能要适当地转向。因为欧洲、美国受到几轮的金融危机，或者是债务危机的打击，它的市场急需资金，而且出售方的意愿更加强烈，价格，谈判的砝码在我们这边，我觉得现在是一个很好的并购时期。还有，欧美发达国家，在管理上还是比较规范化的。按时分红，按时开董事会，按时公布公司的好的消息或者不好的消息，出现问题及时地调整，而且也较少坑蒙拐骗。
网易财经：刚才是讲在区域方面的选择。那么，在行业方面，你觉得哪一块的投资机会比较大？
陈九霖：行业方面也从两个层面来讲：一个是从国家层面来讲，一个从企业的层面讲。首先，从企业这个层面讲，各行业都可以有自身的机会，要根据企业自身的情况决定，要根据自身的能力寻找机会；从国家的层面上讲，我觉得在能源领域、在矿产领域——也就是资源类的领域，可能要加大力度。
网易财经：在企业方面，民营企业是不是要相较于国企会比较弱势？
陈九霖：它（民企）是有很大的弱势。弱势在于资金量不足、授信额度小，另外人才也比较缺乏，再一个就是，对海外的了解情况可能也没有国内国有企业了解得透。比如说，对国别风险的分析，我估计民营企业了解得都很少。但是，民营企业也有它的优势，它的决策快，它的机制灵活。
网易财经：既然是出海并购，那一定会涉及到跨国管理。那么，对于跨国公司的本地化发展，你有什么建议呢？
陈九霖：首先就是要有属地化，到海外发展，你不能完全依靠本国派过去的人，有时候他不懂国情，因而很难满足工作的需要。当然，可能国内的成本，尤其是人工成本稍微低一点。因此，要从两个方面来考虑：一个方面，对国内的人员进行培训，甚至送出去培训；另外有些技术性的人才，甚至有些管理型的人才，也可以聘请外国人，虽然成本稍微高一点，但对于加强公司的国际化也是有帮助的。当然，更重要的还是领导人的国际化思维。我们很多企业领导人，国际化思维比较落后，很多东西都局限于眼前。
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