CCTV专访空中客车首席执行官托马斯·恩德斯

民航

2010-11-29 CCTV-环球财经连线 

　托马斯·恩德斯，空中客车公司总裁兼首席执行官。

　　1958年12月生于德国 今年52岁

　　1987年获得波恩大学政治学博士学位。

　　1991年，任德国宇航公司开发和技术董事

　　2000年，欧洲最大的航空航天和军工企业——欧洲宇航防务集团成立后，担任集团防务和安全系统部门首席执行官

　　2005年6月，担任欧洲宇航防务集团首席执行官

　　2007年8月，担任空中客车公司首席执行官

A380事故

　　11月4日，印度尼西亚巴淡市上空一声巨响，一架浓烟滚滚的客机在天空中盘旋，印有澳航标志的一些飞机碎片从天而降。

　　刚开始5分钟左右（飞机）传来一声巨响紧接着又有一声。

　　机上乘客（AP-Singapore Passengers第三个）： 我的座位位于机翼后方，我听见了一声巨响，每个人都惊呆了。就像是猎枪的枪声部分机翼脱落你能看见下面的泡沫塑料你能看见破损的金属线漏了出来。

　　澳航发言人立刻表示，一架隶属于澳航的A380客机4个引擎中的一个发生故障爆炸，安全迫降。

　　澳大利亚航空首席执行官乔伊斯：我们决定暂时停飞所有A380客机，直到我们确定其达到澳航的飞行安全标准。

　　仅仅过了六天，11月10日新加坡航空公司宣布，发现3架空中客车A380出现漏油迹象，决定暂时停飞，

　　一时间，A380到底怎么了，成了全球关注的热点。11月18日，引擎制造商罗尔斯罗伊斯公司称，引擎设计的瑕疵是导致事故的重要原因，将已投入使用的空客A380客机引擎全部更换。目前全世界有37架A380在运营，其中21架都装有4个这种引擎。

　　事故元凶是引擎，本来空中客车公司可以松口气，但这次事件，依旧让他们很难堪。过去曾经发生的事故，被不断地挖掘出现在公众的面前。

　　去年9月，新加坡航空公司一架A380客机发动机出现异常返航。

　　去年11月，一架法航A380因巡航系统故障被迫返回纽约急降。

　　今年4月，澳航一架A380在从新加坡飞抵悉尼时轮胎爆裂。

　　本月的15日，德国汉莎航空公司一架A380在起飞前，被怀疑起落架有问题，在最后时刻折返。

　　从研制到飞上蓝天，空中客车付出了10年的心血，投资超过130亿美元，至今尚有近200架订单未交付。这一系列事件无疑会为A380的未来蒙上一层阴影。

　　澳航宣布：从今天起 A380复飞

【专访】

　　[芮成刚]：非常荣幸见到您。

　　[托马斯·恩德斯]：我也很荣幸。

　　[芮成钢]：回顾过去几年，我们的确看到了几次悲惨的飞机失事事故。其中就有空中客车的飞机，这引起了媒体的广泛关注和讨论，就是说某些飞机是否存在物理缺陷，机械缺陷，那么空中客车内部目前得出什么结论了吗？

　　[托马斯·恩德斯]：我们对这些事故都是严肃认真对待的。当然了，坠机事件总是很悲惨的，会有人失去生命，有家庭要饱尝痛苦。但是我们对每次事故都进行严谨的调查，空中客车会调查，当地所属的专门调查机构也会参与彻查。我们通过这些经历不断改进，这些年来发生的空难里，那些飞机都是世界上最安全的飞机之一。所以说，安全第一。的确，我们追求效益，要盈利，但是我们从未在安全问题上打折扣。

　　[芮成钢]：从统计的角度来讲，如果我们看一下整个行业内发生的事故，包括发生在亚洲的事故，您是否会认为人为的失误是造成这些悲剧的主要原因呢？还是说机械缺陷是主要原因？极端天气是主要原因？

　　[托马斯·恩德斯]：这方面我们不去调查，这是相关主管部门负责的。但是从数据统计的角度来讲，应该说很多时候应该归咎于飞行员的失误。

　　[芮成钢]：我想回到A380的话题，为什么等了这么久才让我们看到A380呢？在70年代全世界都在用波音747，我们看到甲壳虫乐队当时就是乘坐波音747环球巡演的，现在波音747还在运行。

　　[托马斯·恩德斯]：因为新产品投资巨大，这也就意味着风险巨大。这并不是大宗商品市场，日销量上千的。我们目前才销售了6000多架飞机 我们认为或许就1000吧，也可能只有200。那么风险大市场又相对较小，技术风险又大，这就是为什么我们花了这么长的时间才生产出取代747的飞机。

关于空中客车A380

　　如何打破波音747在大型客运市场上长达30年的垄断，这仿佛一直是欧洲航空业难以言明的梦想，A380以庞大的身躯承载起这一历史重任。

　　2005年1月18日，空中客车公司在总部法国图卢兹为A380举行了盛大揭幕仪式，法国总统希拉克、英国首相布莱尔、德国总理施罗德和西班牙首相萨帕特罗四国首脑全部到场，一起为这个庞然大物揭幕，这样的盛况历史罕见。

　　法国总统希拉克说，“A380项目是人类一次伟大的冒险，欧洲航空业的梦想终于成为现实”。

　　西班牙首相萨帕特罗直接了当地说“欧洲前进的步伐无法阻挡”。不难发现这个最多可以载客853人，超过“波音747”35%的“空中巨无霸”被赋予了很多政治意义。正像法新社所评论的“这不仅是欧洲繁荣的有力证明，也是欧洲各国精诚合作打败美国超级霸权的象征。”

　　面对空中客车A380咄咄逼人的挑战，美国波音公司表示“暂时不会推出新机型”，针对“A380将终结747的言论”，波音回应说，空中客车A380是一种过于依赖于航空枢纽的飞机，根据预期，要到2009年全世界才能有29个机场能够实现A380这样的超大型客机起降，未来20年中，市场能够消化500座以上超大型客机将不超过320架，仿佛为A380的市场规模划上了一个框框。

【专访】

　　[芮成钢]关于A380的合理性问题，我们真的需要那么大的飞机吗？有人会说，它太大了，可能有时候效率就不够高。从全体乘客登机到最后入座几乎就要两个小时。

　　[托马斯·恩德斯]：这并不是大我不得不说这又是一个错误信息。因为我们乘客登机时间就和波音747差不多，我们的飞机落地和起飞的时间也比波音747要短。不停地建机场是不可能的。就算是建了新的机场，相关基础设施和空运交通管理能力也是有限的，所以我们需要大型的飞机，让更多的人乘一次飞机就可以到达目的地，中途转机的话就要乘两次，这是个频率的问题。所以说，在未来20年还会出现新兴大城市，我们的飞机恰到好处。

　　[芮成钢]：：那据您所知，波音有没有什么新的机型来和A380进行竞争呢？

　　[托马斯·恩德斯]：我不知道。我只是知道他们目前要升级747，还在研发当中，但是我不清楚他们是否有一个新机型的计划。

　　[芮成钢]空中客车的下一个重大举措是什么呢？

　　[托马斯·恩德斯]而商业用机我们的下一个目标就是长途飞机A350。

　　[芮成钢]：跟我们说说A350吧。我们应该怀有怎样的期待呢？

　　[托马斯·恩德斯]：我们可以期待A350成为最终取代A330的长途飞机，A330是目前正在运行的长途飞机中最常见的型号。我认为A350将会在与波音787的竞争中表现良好。我们用了许多新的材料，新的技术，而且在飞机制造中有大量中国企业加入。我们预计首架飞机将会在2014年出厂。

　　[芮成钢]：随着新的A380和正在孕育中的A350给公司带来全新的前景，您目前为止接到了多少A380的订单呢？

　　[托马斯·恩德斯]我们目前大概是有250架A380的订单，我们今年出产了20架，明年起我们会逐渐增加产量，我们肯定还会有更多的订单

A380艰难诞生

　　A380成功飞向蓝天，让现任首席执行官托马斯·恩德斯有了向全世界炫耀的资本。

　　但他的三位前任，就没这么幸运了。一个A380，先后让三位曾经的空中客车英雄黯然离场。

　　洪博达——德国人，2005年6月出任首席执行官，2005年空中客车共接到1111架飞机订单，交付飞机378架，开创历史之最。

　　但同样是他，一上任就宣布空中客车公司将延迟A380交货。A380是四国造，机身来自德国和法国，机翼来自英国，而水平尾翼又来自西班牙，最后在法国组装，洪博达没解决好互相沟通这道难题。一年以后，2006年6月，他不得不再次宣布：因技术原因，A380将延迟交货。

　　消息发布的第二天，欧航集团股价暴跌26%，一天之内市价缩水四分之一。A380的全球买家更是纷纷扬言要起诉空中客车，威胁取消订单。洪博达当然要为此付出代价，第二个月就辞了职。

　　接替他的是法国人斯特雷夫，他认为飞机延迟交付的关键是管理机制出现问题。他提出了一项包括裁员一万人、将生产基地转移至劳动力成本低的地区等约20亿欧元的支出节约计划，也就是“POWER8计划”。

　　但是他提出的把机身生产从德国汉堡转移至法国图卢兹的设想，后来让他自己丢了权杖，德国政府强烈反对，刚刚花7.5亿欧元建的空中客车生产基地闲置，而且1万多德国名雇员也将面临失业。“POWER8计划”还没运转，空中客车公司第三次推迟了A380的交付日期。2006年10月9日，上任仅99天的斯特雷夫辞职。

　　同一天，另一个法国人加洛瓦上任，他继续推进前任的POEWR8计划，但举步维艰。半年不到，空中客车第四次宣布，A380仍旧无法按时交付，2007年7月加卢瓦辞职。就这样，A380的四次延时交付，使三任首席执行官付出沉重代价。

　　2007年8月，德国人恩德斯上任，大刀阔斧推行“POEWR8”计划，这一次，空中客车没有再延期。

　　10月15日，在法国图卢兹，首架空中客车A380飞机交付新加坡航空公司，到目前为止，恩德斯稳坐这一位置已经超过三年。

【专访】

　　[芮成钢]作为首席执行官很多时候您做事不得不受制于董事会。还有工会。我知道某些国际大公司，包括航空行业的大公司都尝试通过裁员提高效率，这样做的话就必然会受到来自工会的阻力。这一点是否令您的工作格外难做呢？

　　[托马斯·恩德斯]：从正面的角度看，要习惯和工会协商，这是一个挑战。应该说，工会大部分情况下还是很配合的，在工会的支持下我们得以采取灵活的工作方式和工作时间。所以总的说来，尽管偶尔我们会有矛盾，可是作为首席执行官我对工会没有什么可抱怨的。

　　[芮成钢]：但是空中客车真的有计划缩减20亿欧元的成本并裁员1万人吗？

　　[托马斯·恩德斯]：是的。我们和工会进行了激烈的抗争，这是必然的。但是我们现在离达成目标已经很近了，这告诉我们这个计划不是不可能。就连在法国和德国这样的工会氛围内也一样。

　　[芮成钢]您在法国是否因为裁员而受到指责呢？

　　[托马斯·恩德斯]：在德国、法国等地我们受到批评，这我并不意外。

波音与空中客车 此消彼长

　　空中客车、波音，作为目前世界上两家最大的飞机制造商，它们之间的故事、恩怨可以说剪不断理还乱。

　　1970年，空中客车公司成立。而这时的波音公司，已经拥有从100座次至400座次的一系列飞机，全球飞机制造业的绝对霸主。

　　空中客车公司的建立，目的就是为了对抗美国对全球飞机制造业的霸权，它也曾扬言要与波音一决胜负。但实际上，那时的空中客车根本没有实力跟波音正面交锋。

　　空中客车只能选择波音没有覆盖的市场空白点，首种机型A300就选择了介于400座的波音747和180座的727之间的220——270座。而就在波音推出737与757与A300对抗时，空中客车马上又转到介于波音737、波音757之间的150座飞机，这就是日后空中客车的王牌A320系列。对于空中客车的行动，当时的波音并没有感到威胁，甚至还拿出“老大哥式的包容”。

　　转折点发生在1998年，当年波音“老牌客户”英国航空公司没买737，而是一鼓作气购买了59架空中客车飞机。无独有偶，同年捷蓝航空（Jetblue）也选择了空中客车而非波音。

　　这仅仅是个开始，到2003年，空中客车民用飞机全球交付量305架，那一年波音是281架，空中客车成了世界头号民机制造商。2004年，空中客车交付320架飞机，占100座以上飞机的53%，蝉联世界第一。空中客车自豪地宣布：经过30年的发展，我们从飞机制造业的挑战者成长为行业的领导者！

　　2009年，空中客车订单达到创纪录的1055架，波音为1002架。

【专访】

　　[托马斯·恩德斯]：我们刚刚度过了空中客车的40周年庆，实际上空中客车就是在40年前成立的。可能当时除了一些非常高瞻远瞩的欧洲政治、工业领袖之外，没有人想到空中客车会有今天，能如此成功。我们最大的优势在于我们在竞争中被低估了。

　　[芮成钢]：有人说，空中客车和波音在策划一个阴谋，因为诚如您所说，整个市场只有空中客车和波音两大巨头，如果说你们两家商量好了，不去大手笔投资开发新技术，那么全世界也就没有别的选择，只能用你们已有的产品。

　　[托马斯·恩德斯]：这是个好想法。不过跟大多数的阴谋说法一样，它不切合实际。如果你认真去看的话，就会发现我们两家公司都有创新型飞机。另外，一个全新项目需要100-120亿美元或者欧元的研发成本。因此，在这方面我们必须三思而行。

　　[芮成钢]：这个过程很复杂。从一个普通消费者的角度来看，汽车行业取得了巨大的进步。无论是外部、内部，还是速度、引擎、技术等等，上世纪60年代的宝马车和2010年的宝马有着天壤之别。但是在民航业我们却没有看到同样的快速发展、快速革新。为什么呢？

　　[托马斯·恩德斯]：我不同意你的看法。如果要投资100、200亿美金甚至更多的钱，只有在确定了你有某种非常吸引消费者的新技术，而消费者又愿意为这个新技术买单的情况下，你才会投资。今天的飞机用油比35-40年前节省了70%左右。所以飞行管理、控制体系等都取得了长足的进步。可能你看整个旅程好像还和60年代时一样，但是其内在才是重点，能源效率已经有了大幅的提高。而A380是目前世界上能源效率最高的飞机之一。

空中客车与波音 贸易之战

　　从力量悬殊到平起平坐，空中客车跟波音之间也从相安无事到是非不断。

　　1992年，美国政府与欧盟经过磋商达成了一项协议，欧盟为空中客车的研发资助从过去的超过70%降至33%，而美国对波音的支持不能超过该公司年销售额的3%，面对小弟，波音拿出“老大哥式的包容”。

　　11年之后，波音失去全球商用飞机制造老大的宝座，刹那间失去了方寸，撕毁双方1992年制定的协议。2004年10月，美国向世贸组织提起诉讼，指责欧盟国家为空中客车研发新机型提供低息贷款等补贴，使空中客车获益多达2050亿美元，违反了世贸组织规则。欧盟以牙还牙，状告美国也曾为波音提供高达3050亿美元的补贴。双方长达六年的法律较量由此展开，这被认为是世贸组织成立16年来最重大、最复杂的案件。

　　美国政府指出，在1992年补贴协定谈判之时，空中客车在全球的市场占有率仅为30%左右，而目前空中客车的全球市场占有率已超过50%。很显然，欧盟的飞机制造业早已不再处于“幼稚期”，1992年协定失去了存在的前提，美国要求欧盟完全终止对空中客车的补贴政策。

　　有专家称“这表面上看是一场补贴争端案，而实际上是两大巨头对未来市场份额的激烈争夺。”

【专访】

　　[芮成钢]：当谈到空中客车和波音的时候，这两者之间似乎是有着非常独特的一种历史关系。这种关系既不是合作伙伴，也不是朋友或敌人。您会用什么词还表述这种关系呢？

　　[托马斯·恩德斯]：我会说成是“强有力的竞争对手” ，我们都尊重彼此，但是我们肯定当不了合作伙伴。

　　[芮成钢]：你们两家之间最大的一宗诉讼是哪一次？

　　[托马斯·恩德斯]：最大一宗诉讼，我猜你指的是我们当前这个争端，所谓的“世贸组织冲突”。

　　[芮成钢]：是的。

　　[托马斯·恩德斯]：这是美方就1992年制定的一项规则提起的，就是要尝试调整欧美双方的政府补贴差异。我想他们这么做的原因是，他们看到空中客车的巨大成功感到恐慌。至那之后就一直诉讼不断，还有世界贸易组织，美方称欧洲一直为空中客车提供非法补贴，而欧盟也反过来控诉美国补贴波音，而这一点十分明显，你看下波音787的话就会知道了。这就是我们的现状了。我希望我们最终能够坐下来，达成一个协定，让我们双方都能够，应该说公平竞争吧。

　　[芮成钢]：那您个人是否认为美国违反了世贸组织的规则？

　　[托马斯·恩德斯]：我认为我们双方，很明显政府提供支持的形式各有不同，我们双方都有受到政府的支持。政府支持航空、航天事业发展在全球都是很常见的，我们双方都不应该假装没有政府扶持。政府扶持是非常必要的。我们要开发新的技术，投资巨大，风险也很大，就算是像空中客车和波音这样的大公司，缺少了政府支持也是不行的。

　　[芮成钢]：这么说你们两者都有受到某种形式的政府支持，那么您对“补贴”的定义是否是有不同的看法呢？

　　[托马斯·恩德斯]：当然有。但我不想说太多细节，律师还要靠这个谋生的呢

空中客车 波音与中国

　　有人说，“能看见波音的地方，一定有空中客车的身影”，两大巨头的竞争在高速发展的中国市场达到白热化。

　　1972年，美国总统尼克松的访华，之后，10架波音707出现在中国。13年后，作为后来者，1985年，第一架A310飞机登陆中国。

　　目前，在中国民航的民用飞机中，53%是波音飞机，36%是空中客车。业内预计，未来20年，中国将新增飞机近3800架。

　　除了卖飞机、抢订单，两家企业都做出跟中国展开技术合作的姿态。2005年，波音第一架747-400旧客机改货机项目落户厦门。面对波音的行动，空中客车也不手软，打出大手笔，2007年，将空中客车A320系列飞机总装线项目搬到天津。截至目前，这条欧洲之外唯一的总装生产线已经完成33架空中客车A320的总装。而并非偶然的是，今年，空中客车将向中国交付超过100架飞机，占空中客车全球交付量的20%。

　　然而，面对波音、空中客车的双头垄断，中国自己的飞机制造业一天也没有沉默。2008年5月11日，中国商用飞机有限责任公司成立，目前，中国拥有自主知识产权的C919大型客机已经获得中外客户订单100架。

【专访】

　　[芮成钢]：终于中国也在大规模投资于100%国产的，而不仅仅是在中国制造的大型飞机。您是否认为，在中国也迟早会有您的竞争对手呢？

　　[托马斯·恩德斯]：当然是的。中国把人类送上太空，还有许多其它的领域的表现都说明中国科技的先进，迟早中国会实现自己生产大型飞机的。这还要几年才能够实现，而且中国的市场很大，没有理由说我们不能在其中发挥重要作用，毕竟我们做出了这么多的努力、这么多的投资，而且我们还会继续在中国投资。因此我非常期待空中客车有一天也能够成为中国品牌，而且能够受到航空公司决策者的重视。

　　[芮成钢]：您认为中国要实现自己的目标、实现这个梦想最大的难题是什么？因为有时候，我们说可以到世界各地去进口最好的零部件，但是把所有零件组装起来确是件令人生畏的艰巨任务。非常不容易。不能说简单地把世界各地的技术买进来然后合在一起。

　　[托马斯·恩德斯]正如你所说，这是个系统知识，把所有这些组合起来非常不易。空中客车耗费了20年的时间才真正的实现了腾飞，空中客车是1969年成立的，但是直到80年代末期我们才算真正走向成功。我无法预测具体要花费多少年，但是我相信中国的工程师将来会实现自己造飞机的。

　　[芮成钢]我曾经采访过巴西航空工业和庞巴迪的首席执行官，他们都心怀雄心壮志，他们认为在这块利基市场上他们会是赢家。有些人的志向更远大，他们还要和大型的企业竞争，甚至包括波音和空中客车。空中客车现在感受到压力了吗？

　　[托马斯·恩德斯]这个发展的趋势很明显。我们将来肯定会看到更多有能力制造A320规模飞机的公司，你刚刚还提到了两家公司，我们也看到像在中国有C919计划，俄罗斯的飞机计划等等。肯定会有越来越多的竞争对手，但是他们都会生存下来吗？都会成功吗？这是个重要问题。有一条格言很重要：永远不要轻敌。我们最初是被人轻视的，我们得益于此，但是我们不能犯这样的错误。